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| | ::::Bitte vernünftige Argumente, ''„sowas von sinnlos“'' ist die Fertigkeit sicherlich nicht. | | ::::Bitte vernünftige Argumente, ''„sowas von sinnlos“'' ist die Fertigkeit sicherlich nicht. |
| | ::::Das Töten der Gegner sollte genauso ohne den einen Dolchangriff machbar sein. Ich habe Pug-Gruppen aber eher am erlittenen Schaden sterben sehen, als dadurch, dass Schaden fehlte. –[[Datei:Benutzer_ARTy_Signatur.png|link=Benutzer:aRTy]] 15:15, 23. Feb. 2011 (CET) | | ::::Das Töten der Gegner sollte genauso ohne den einen Dolchangriff machbar sein. Ich habe Pug-Gruppen aber eher am erlittenen Schaden sterben sehen, als dadurch, dass Schaden fehlte. –[[Datei:Benutzer_ARTy_Signatur.png|link=Benutzer:aRTy]] 15:15, 23. Feb. 2011 (CET) |
| − | :::::Wenn man beim durchlaufen am erlittenen Schaden stirbt macht man ganz klar etwas falsch. Ausserdem hat jeder A/D und der A/N [[Ebon-Flucht]] dabei um sich aus stucks zu porten. Ausserdem kann man damit angeschlagene Gruppenmitglieder heilen. Ich habe genug SoOSC runs gemacht um das beurteilen zukönnen.
| + | ::::Wenn man beim durchlaufen am erlittenen Schaden stirbt macht man ganz klar etwas falsch. |
| − | :::::Anderseits wenn der Spieler mit der [[Ebon-Kampfstandarte der Ehre]] stirbt reicht der Schaden mit Pech nicht um einen ggf. noch lebenden Priester zu töten. Und um dein "Argument" aufzugreifen, ich spiel zu 95% SoOSC mit pugs.
| + | Ausserdem hat jeder A/D und der A/N [[Ebon-Flucht]] dabei um sich aus stucks zu porten. Ausserdem kann man damit angeschlagene Gruppenmitglieder heilen. Ich habe genug SoOSC runs gemacht um das beurteilen zukönnen. Anderseits wenn der Spieler mit der [[Ebon-Kampfstandarte der Ehre]] stirbt reicht der Schaden mit Pech nicht um einen ggf. noch lebenden Priester zu töten. |
| − | :::::Ausserdem war "sowas von sinnlos" kein Argument sondern reine festellung. [[Benutzer:Stronghold King|Stronghold King]] 16:31, 23. Feb. 2011 (CET)
| + | Und um dein "Argument" aufzugreifen, ich spiel zu 95% SoOSC mit pugs. |
| − | ::::::''„Ich habe genug SoOSC runs gemacht um das beurteilen zukönnen.“''
| + | Ausserdem war "sowas von sinnlos" kein Argument sondern reine festellung. [[Benutzer:Stronghold King|Stronghold King]] 16:31, 23. Feb. 2011 (CET) |
| − | ::::::Ja, toll. Ich habe ebenfalls etliche gemacht, und mit Pugs eher die Erfahrung, dass sie schlecht spielen. Beim Durchrennen wird teils nicht gewartet wenn einer hängt, dem Fackelläufer wird die ganze Zeit leicht vorausgerannt und solche Dinge. Natürlich ist mit Ebon-Flucht an sich genug Heilung da, aber sie muss halt auch viel genutzt werden.
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| − | ::::::Wieso willst du einen Angriff mitnehmen, nur falls was schief läuft? Du willst Dunkle Flucht ja genau deshalb nicht, weil man im Normalfall auch ohne auskommt. Dunkle Flucht könnte bereits verhindern, dass wer stirbt, der Stoß hilft, sobald wer tot ist. Sie endet zwar, wenn man angreift, aber wenn man sie aktiviert nachdem man genug Adrenalin hat bzw. kurz bevor die Gruppen um die Banditen sterben, wird der Schaden der Nekromanten (mit [[Todesnova]]) direkt halbiert. Dabei sterben vor allem Leute.
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| − | ::::::Goldener Phönix macht vor allem Flächenschaden. Priester sind aber Einzelgegner, und das Problem bei denen ist nur das [[Schild der Absorption]]. Mit Standarte ist es zwar einfacher, aber wichtig ist in erster Linie, dass der Schaden über die kurze Lücke vom Schild kommt. Klar, dafür kann man den Stoß auch verwenden, aber ob man den Stoß gezielt verwendet oder ob man die Sandstürme gezielt setzt, dürfte im Zweifelsfall bei Pugs ähnlich schwierig abzusprechen sein. –[[Datei:Benutzer_ARTy_Signatur.png|link=Benutzer:aRTy]] 17:02, 23. Feb. 2011 (CET)
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| − | :::::::Es geht nicht darum das man Dunkle Flucht mitnehmen kann. Sondern es hier als Meta einzutragen. Es wird vielen sowas von egal sein was als alternative irgendwo steht. Es wird direkt kopiert.
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| − | :::::::Fakt ist allerdings das nach den PvX Builds gespielt wird. Und da für mich im SoOSC eben PvX-Wiki die Meta builds hat, wird es so von mir eingetragen.
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| − | :::::::Das mit dem single target mag stimmen. Allerdings was bringt Dunkle Flucht wenn der Schaden zulangsam kommen sollte? Bis dahin hat der nekromant 3 Targets verzaubert, ist ja auch viel besser.
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| − | :::::::MMn sterben zwar die meisten pugs an [[Explosion der Verwesung]] aber naja wird Ansichtssache sein. Fakt ist allerdings das in vielen Fällen einem Goldener Phönix Stoß mehr bringt als die Dunkle Flucht. Wenn alle Dunkle Flucht mitbringen wird es nur darauf hinauslaufen das die A/D's vor dem A/P laufen und dieser eher stuckt, ob das besser ist lass ich mal dahin gestellt. Übrigens im Fireway ist auch keine Dunkle Flucht drin und dieser klappt trotzdem, wenn man aufpasst und nicht brain afk rumrennt.
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| − | :::::::Das gute ist das niemand gezwungen wird das build von hier zu kopieren, würde die runs nur ''unötig'' verlangsamen. [[Benutzer:Stronghold King|Stronghold King]] 17:36, 23. Feb. 2011 (CET)
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| − | ::::::::''„Fakt ist allerdings das in vielen Fällen einem Goldener Phönix Stoß mehr bringt als die Dunkle Flucht.“''
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| − | ::::::::Nein. Schluss aus Ende. Bei beiden muss man wissen, wann und wie man sie einsetzt. Du kannst deine Vorliebe haben, aber das ist deine Sache. Ob Todesnova oder Explosion ist egal, bei beidem hilft Dunkle Flucht. –[[Datei:Benutzer_ARTy_Signatur.png|link=Benutzer:aRTy]] 17:51, 23. Feb. 2011 (CET)
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| − | Tja, und das ist der Grund, warum (wenns nach mir gänge) schon alle Farmbuilds gelöscht worden wären. Entweder werden sie monatelang nicht aktualisiert, weil sich sowieso kaum jemand darum kümmert, oder es kommt ständig jemand und meint seine Meinung einbauen zu müssen und dann kommt es zu endlosen Diskussionen über irgendeinen Kleinkram. Nochmal zu deiner Information: Wir sind nicht pvxwiki - wir sind eigentlich schon zufrieden, wenn die Guides halbwegs stimmen. Bei den Builds haben wir schon eine [[GuildWiki:Stil und Formatierung/Builds|Richtlinie]] - bei den Farmguides nicht, daher ist es mir relativ egal, was hier steht, aber ich habe schon mehrmals angesprochen, dass es besser wäre, das ganze einfach sein zu lassen (vor allem mit Blick auf SCs). --[[Benutzer:Bodhrak|Bodhrak]] 17:53, 23. Feb. 2011 (CET)
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| − | :[editkonflikt] Bevor diese Diskussion noch weiter ausufert, schreite ich doch besser mal ein: Wie wär's wenn man einfach einen zweiten variablen Platz dafür nimmt? Bei dem Goldenen Phönix-Stoß fügt man dann einfach die Bemerkung hinzu, dass erfahrenere Spieler diese Fertigkeit mitnehmen sollten.
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| − | :P.S. Aus dem Grund wollte ich eigentlich, dass etwas später ein neues Guide zum SoO hier eingefügt wird, Bodhrak.--[[Datei:Benutzer_Ra_Signatur.png|link=Benutzer:Ra]] 17:56, 23. Feb. 2011 (CET)
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| − | ::Das hat nichts mit „erfahrener“ zu tun. Das eine ist defensiver, das andere offensiver, wobei ich persönlich aber keinen Grund sehe, bei einem komplett defensiv aufgebauten Build eine Fertigkeit mit reinzunehmen, die nicht zum Rest der Offensive passt. Ein weiterer Schaden über Zeit würde viel eher ins Konzept passen.
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| − | ::Zum Rest: Die bei PvX eingetragenen Sachen sind teils dumm, weil die Leute sich keine Zeit nehmen, die Umstände zu beachten. Beim Frostway hat der UA Geduldiger Geist und Gruppe heilen, was beides unpraktisch ist. Geduldiger leidet unter Vv20, Gruppe heilen bringt nur minimal mehr als Göttliche Heilung bzw. dessen Doppelfertigkeit, kostet dafür aber 15 statt 5 Energie, kann also weniger genutzt werden. Dennoch stehts drin und gerade deshalb wird es auch weiterhin gespielt, obwohl es dumm es, weil die Leute stumpf PvX kopieren. –[[Datei:Benutzer_ARTy_Signatur.png|link=Benutzer:aRTy]] 18:03, 23. Feb. 2011 (CET)
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| − | :::Also gut, mich hast du überzeugt. Ich muss zugeben, dass ich bis jetzt noch nicht ''diesen'' Way gespielt habe (und ehrlich gesagt mir auch das Interesse daran fehlt). Ich weiß nur, dass viele PuGs sich wundern und ''SF up'' schreien, wenn die halbe Gruppe dank Todesnova und Explosion der Verwesung verreckt.--[[Datei:Benutzer_Ra_Signatur.png|link=Benutzer:Ra]] 18:13, 23. Feb. 2011 (CET)
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| − | :::Jetzt verstehe ich, wieso du so sehr dagegen warst, aRTy. Ohne Überzeugung kann man verdammt leicht erledigt werden. Also weiterer Schaden ist echt überflüssig; nur hat sich der Goldene Phönix-Stoß durchgesetzt, eben weil es im PvX als ''sinnvolle'' Fertigkeit genannt wird. Bei meinem Run gerade ist jeder PuG in meiner Gruppe ohne Dunkle Flucht oft gestorben ...--[[Datei:Benutzer_Ra_Signatur.png|link=Benutzer:Ra]] 22:48, 23. Feb. 2011 (CET)
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| − | ::::Tadaaa... :P –[[Datei:Benutzer_ARTy_Signatur.png|link=Benutzer:aRTy]] 23:04, 23. Feb. 2011 (CET)
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| − | :::::Jetzt passt es :> [[Benutzer:Stronghold King|Stronghold King]] 23:23, 23. Feb. 2011 (CET)
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| − | ==Dunkle Flucht==
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| − | Es wäre schon sinnvoll zu erwähnen das man Dunkle Flucht nur mitnimmt, wenn man unsicher ist um beim laufen keinen Schaden zu bekommen. Gegen Fendi wirkt es ja nunmal gar nicht. Wenn es jeder A/D mitnehmen würde dauert es ewig lange bis Fendi erledigt ist. Am besten nimmt man Dunkle Flucht erst gar nicht mit. Hatte es auch schon hineingeschrieben, aber der liebe "aRTI" löscht sinnvolle Verbesserungen wieder heraus.{{unsigned|193.254.155.48}}
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| − | :Zuerst einmal: derartige Anfeindungen kannst du dir sparen. Wenn du eine Entscheidung konstruktiv kritisierst, ist jeder damit einverstanden und es wird sicherlich diskutiert. Mit solchen doch recht feindseligen Äußerungen hilfst du niemandem weiter.<br/>
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| − | :Dann: Schau dir den Absatz Derwisch-Update in dieser Diskussion mal genau an. Dort wurde bereits diskutiert, ob Goldener Phönix-Stoß oder Dunkle Flucht sinnvoller ist und wir haben bewusst keine Wertung vorgenommen. Und der Nutzer heißt übrigens aRTy. – [[Datei:Benutzer Aethiles Unterschrift.jpg|link=Benutzer:Aethiles]] [[Benutzer_Diskussion:Aethiles|Aethiles]] 18:47, 26. Feb. 2011 (CET)
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| − | ::Der Schaden bei Fendi kommt über die Sandstürme und Widerhaken+Basisangriff. „Goldener Phönix-Stoß“ bringt vielleicht ein wenig Schaden mehr mit rein, sollte aber eher bei den Vorgruppen interessant sein. Bei den Vorgruppen reißen die Nekros die Leute mit Todesnova und Explosion der Verwesung aber gern weg, weil die Assassinen durch „Schleier des Kummers“ nur auf etwa 50% gehalten werden. Wenn kurz vor dem großen Gegnersterben alle ihre Ebon-Flucht verwenden würden, ginge das, aber das machen leider eher wenige Spieler. Dort hilft Dunkle Flucht, die ist nicht speziell fürs Laufen gedacht, eher im Gegenteil. –[[Datei:Benutzer_ARTy_Signatur.png|link=Benutzer:aRTy]] 19:13, 26. Feb. 2011 (CET)
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