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GuildWiki:Problemsammelstelle: Unterschied zwischen den Versionen

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Es gibt diverse Stellen im GuildWiki, an denen wir uns freuen würden, wenn '''DU''' dein Wissen und deine Erfahrung beiträgst.
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{{Archiviert
| [[{{FULLPAGENAME}}/Archiv|bis Februar 2009]] --- [[{{FULLPAGENAME}}/Archiv1|bis Juli 2009]]
}}
{| width="100%" style="background: transparent;"
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<p style="text-align: center; font-size: 1.8em;">Problemsammelstelle: Inhalt</p>
<p style="text-align: center; font-size: 1.0em;">(für konkrete Probleme! Allgemeine Aufgaben bitte in die [[GuildWiki:Aufgabenliste|Aufgabenliste]] eintragen, '''Fehler der Software bitte bei den [[GuildWiki:Fehlermeldungen|Fehlermeldungen]] eintragen'''.)</p>
|}


Die nachfolgenden Baustellen sind nach ihrer Größe sortiert.
== Verwendung des Begriffs „Basis“ ==


Wenn du wissen willst, wo genau deine Hilfe am dringendsten benötigt wird, dann schau einfach [[Spezial:Wantedpages|hier nach]]. Hier findest du Informationen über den Status der verschiedenen Themengebiete.
Im Moment wird ja in den Artikeln so ziemlich alles als „Basis“ bezeichnet, was in allen Kampagnen zu erhalten ist. Das mag zwar laut der Definition
{{zitat|[[Basis]]|Mit „Basis“ wird alles aus Guild Wars bezeichnet, was nicht nur exklusiv für eine bestimmte Kampagne verfügbar ist, sondern für alle Spieler (egal welche Kampagnen sie besitzen).}}
richtig sein, aber ich finde das im Wiki ziemlich unpraktisch, denn auf diese Art ist es z.B. schwer zu unterschieden welche Waffen in den Basisgebieten vorkommen, und welche Kreaturen nur in den Basisgebieten angetroffen werden können. Dadurch verlieren wir einiges an Genauigkeit, und das stört mich immer mehr. Ein Beispiel wäre [[Nicholas der Reisende]], der ja vermutlich alle erforschbaren Gebieten abklappern wird, aber den Bereich der Basisgebiete höchstwahrscheinlich auslassen wird. Diese Information geht unter, wenn man bei ihm die Kampagne „Basis“ mitschleppt, da er ja nicht exklusiv für eine Kampagne verfügbar ist.


Beachte beim Importieren von Bildern aus dem englischen GuildWiki: Schreibe den Originalautor in die Beschreibungsseite um Urheberrechtsprobleme zu vermeiden.
Bisher würden mir folgende Lösungsansätze einfallen:
#immer alle Kampagnen in der Infobox angeben, damit hätten wir dann auch die Möglichkeit alles in Kategorien zu filtern (Kategorie:Waffe (Prophecies, Kategorie:Axt (Prophecies), o.ä.)
#einen weitere Bezeichnung einführen. damit Basis nicht mehr diese Doppelbedeutung hat
#<s>alles so lassen</s>


==Bosse==
Ich würde hier dazu gerne ein paar Meinungen, Lösungsvorschläge oder Gegenargumente lesen. {{smiley|;)}} --[[Benutzer:Hraun|Hraun]] 11:48, 31. Aug. 2010 (CEST)
Im GuildWiki befinden sich noch sehr wenige Informationen über [[Boss]]monster (die Dichte ist sicherlich nicht einmal 5%). Als Basis hierzu kann das englische GuildWiki dienen. Die deutschen Namen findest du beim Suchen nach den englischen Namen (oder den [[Einzigartiger Gegenstand|einzigartigen Gegenständen]]) oder dem Teil des Namens eines Bosses, der kein übersetzbares Wort aus dem Englischen ist. Außerdem geben Elitefertigkeitensammlungen oder Listen von einzigartigen Gegenständen Aufklärung über die Namen. Eine Liste der einzigartigen Gegenstände findest du auch hier im GuildWiki. Bei jedem einzigartigen Gegenstand wird der Besitzer angegeben. Das GuildWiki weist eine sehr hohe Dichte auf, die auf über 75% geschätzt werden darf (ohne Nightfall weit über 95%). Besuche dazu die [[Liste einzigartiger Gegenstände|Listen]].
:[x] 1
 
:Wie auch bereits bei [[Diskussion:Nicholas_der_Reisende/Archiv1#Kampagnenzuordnung|diesem Diskussionshäppchen]] kann ich wieder nur zustimmen, dass die Auflistung aller Kampagnen mir sinnvoll erscheint. Einen neuen Begriff einzuführen finde ich unsinnig, da „Basis“ und die Kampagnennamen ja direkt aus dem Spiel kommen und somit verständlich sind, der neue Begriff aber eine Erfindung von uns wäre und ich nicht glaube, dass wir die hier geschilderte Problematik in einem Wort deutlich machen können. Ein Großteil der Leser hätte also keine Ahnung, was das soll. Gut, man würde den Begriff auf eine Erklärungsseite verlinken lassen, aber das scheint mir alles recht mühsam, wenn man genauso einfach die Kampagnen alle einzeln hinschreiben kann und dies direkt eindeutig in der Aussage ist.
'''Wichtig:''' Verwende bei Bossen immer [[Vorlage:Infobox Kreatur|diese Vorlage]], um einen einheitlichen Stil zu gewährleisten. Auf der Beschreibungsseite der Vorlage findest du eine Erklärung zur Anwendung.
:Insbesondere beschränkt sich Basis ja inzwischen nicht nur auf UW/Riss, sondern hat für Waffen durch die Zaishen-Truhe noch einen durchaus wichtigen Aspekt bekommen. Das hartnäckige Gerücht, alles wäre dort erhältlich, könnte ein Stück besser angegangen werden. Beispielsweise sind [[Bo-Stab]] und [[Himmels-Axt]] laut Box beide einfach aus Factions, erst der „Wo zu bekommen?“-Abschnitt klärt einen auf. --[[Datei:Benutzer_ARTy_Signatur.png|link=Benutzer:aRTy]] 15:43, 31. Aug. 2010 (CEST)
 
::Im Grunde bin ich für Ansatz 1, wobei man gut einen Parameter "alle" einbauen könnte, der dann durch alle Kampagnen ersetzt wird.
Mache, falls es dir möglich ist, auch einen Screenshot von dem Boss. Wenn er so heißt wie der Artikel, wird er automatisch angezeigt. Wenn du dir unsicher bist, wie dein Bild heißen muss, erstelle erst den Artikel mit der Vorlage. Danach siehst du in dem Artikel oben rechts eine Box, in der sich ein Link befindet. Hier kannst du deine Karte als jpg-Datei hochladen. Der Name wird dann automatisch gewählt.
::Für Waffen habe ich einen etwas aufwändigeren Vorschlag: Man könnte doch die [[Vorlage:Fundorte]] in die Infobox einbauen (nicht vom Standort, sondern von der Formatierung). Dadurch spart man es sich die Parameter zweimal aufzuzählen und kann nebenbei noch eine Kategorisierung machen. Dadurch wird natürlich die Infobox noch aufgeblasener und für den Anfänger noch weniger zugänglich, außerdem bräuchte man eine Übergangslösung. --[[Benutzer:Bodhrak|Bodhrak]] 16:04, 31. Aug. 2010 (CEST)
 
:::Gut, die „neue Bezeichnung“ hätte z.B. sein können, dass man die Infobox statt „Basis“ einfach „alle Kampagnen“ anzeigen lässt, das würde sicher jeder verstehen (wäre aber wohl genauso lieblos wie bisher einfach Basis hinzuschreiben). Gefällt mir auch nicht, war nur der Vollständigkeit halber mit in der Liste.
==Schauplätze==
:::Mit den Fundorten und der Infobox bin ich mir gerade nicht sicher, ob ich den Vorschlag richtig verstanden habe. Meinst du es so, dass man dann bei der Infobox „prophecies = <Fundorte>“ angeben kann, und diese automatisch „Kampagne: Prophecies“ in die Infobox und die Tabelle samt Überschrift in den Artikel einfügt? --[[Benutzer:Hraun|Hraun]] 17:51, 31. Aug. 2010 (CEST)
Als Schauplätze bezeichnet der GuildWikianer [[Stadt|Städte]], [[Außenposten]], [[Mission]]en, [[erforschbares Gebiet|erforschbare Gebiete]] und Sehenswürdigkeiten. Wenn du dein Sightseeing dokumentieren willst - nur zu! Informationen über Bosse und das sonstige Bestiarium in erforschbaren Gebieten findest du im englischen GuildWiki. Bei den Bossnamen solltest du so vorgehen, wie oben beschrieben. [[NSC]]s in Städten kannst du leicht selbst besuchen. Das senkt die Fehlerquote.
::::Das mit dem Parameter "alle" war eher so gedacht, dass man es als Kurzform nutzen kann und das wird dann durch Prophecies, Factions usw. ersetzt.
 
::::Ja, du hast mich richtig verstanden. Ich weiß leider nicht, inwieweit das möglich ist oder ob man dann die Beschreibung auch noch in die Infobox nehmen müsste (wäre wohl zuviel des guten). --[[Benutzer:Bodhrak|Bodhrak]] 18:21, 31. Aug. 2010 (CEST)
'''Wichtig:''' Verwende nach Möglichkeit immer [[Vorlage:Schauplätzebox|diese Vorlage]], um einen einheitlichen Stil zu gewährleisten. Auf der Beschreibungsseite der Vorlage findest du eine Erklärung zur Anwendung.
:::::Der obere Teil meiner Antwort bezog sich eigentlich auf aRTys Bedenken durch die zweite Möglichkeit könnte es undurchsichtiger werden.
 
:::::Wäre sicher möglich so etwas wie „alle“ einzubauen, was dann automatisch die entsprechenden Kampagnen anzeigt, da stellt sich mir u.A. die Frage was da überhaupt mit einbezogen werden müsste. Wären das dann die drei eigenständigen Kapitel, oder wären dann auch EotN und Basis dabei? Welche Kombination ist da am häufigsten? Müsste mal überprüft werden, ob sich das überhaupt lohnt, ich hab den Eindruck dass hier einige Waffen völlig zu Unrecht als Kampagne „Basis“ im Sinne von „überall“ anzeigen.
Falls du Lust hast, kannst du auch von deiner U- oder M-Karte einen Screenshot machen, ihn ausschneiden und hochladen. Wenn er so heißt wie der Artikel, wird er automatisch angezeigt. Wenn du dir unsicher bist, wie dein Bild heißen muss, erstelle erst den Artikel mit der Vorlage. Danach siehst du in dem Artikel oben rechts eine Box, in der sich ein Link befindet. Hier kannst du deine Karte als jpg-Datei hochladen. Der Name wird dann automatisch gewählt.
:::::Die Idee mit den Fundorten in der Infobox hab ich mir mal länger durch den Kopf gehen lassen, und ich denke das wird wirklich zu viel. Die Vorlage:Fundorte ist für einige schon eine große Hürde, wenn man das dann noch in die Infobox:Waffe verlegen würde, und auch die Beschreibung mit aufnehmen muss, dann wird es zu kompliziert. --[[Benutzer:Hraun|Hraun]] 17:32, 1. Sep. 2010 (CEST)
 
::::::Auch wenns sich mit Hrauns überschneidet, seis drum. Bei diesen Vernetzungen von Vorlagen sollte man meines Erachtens immer zwei Punkte bedenken:
==Bestiarium==
::::::Betrifft es nur die sehr Aktiven (und somit Leute mit Überblick) oder wird dadurch eine Ecke undurchsichtiger, die auch von Anonymen und Neuankömmlingen gefüllt wird.
Viele ''Viecher'' in Guild Wars haben noch keine eigene Seite im GuildWiki. Wenn du willst, erstelle doch einfach einen Artikel über die Viecher, die dir beim Durchstreifen der [[erforschbares Gebiet|erforschbaren Gebiete]] [[Tyria (Kontinent)|Tyrias]], [[Cantha]]s und [[Elona]]s über den Weg laufen. Ihr Fertigkeiten solltest du mit dem [[Siegel der Erbeutung]] bei einem Boss derselben Klasse und Spezies analysieren oder aus dem englischen GuildWiki importieren.
::::::Falls zweiteres: Wiegt der minimale Komfort für Aktive die eventuellen Probleme für andere auf.
 
::::::Ich denke die meisten von „uns“, den hier täglich erscheinenden Gesichtern, wäre die Umstellung zumindest interessant. Damit verschanzen wir uns aber eben zunehmend gegen die Beiträge der Allgemeinheit, von denen das Wiki zumindest zum Teil lebt. Hinzu kommt, dass wir vielleicht später feststellen, dass wir uns damit irgendeine Freiheit der Gestaltung genommen haben. --[[Datei:Benutzer_ARTy_Signatur.png|link=Benutzer:aRTy]] 17:52, 1. Sep. 2010 (CEST)
'''Wichtig:''' Verwende bei allen Kreaturen immer [[Vorlage:Infobox Kreatur|diese Vorlage]], um einen einheitlichen Stil zu gewährleisten. Auf der Beschreibungsseite der Vorlage findest du eine Erklärung zur Anwendung.
 
Mache, falls es dir möglich ist, auch einen Screenshot von der Kreatur. Wenn er so heißt wie der Artikel, wird er automatisch angezeigt. Wenn du dir unsicher bist, wie dein Bild heißen muss, erstelle erst den Artikel mit der Vorlage. Danach siehst du in dem Artikel oben rechts eine Box, in der sich ein Link befindet. Hier kannst du deine Karte als jpg-Datei hochladen. Der Name wird dann automatisch gewählt.
 
==Fertigkeiten==
Es gibt in Guild Wars bereits über 1000 Fertigkeiten. Leider sind im deutschen GuildWiki noch lange nicht alle verzeichnet - vielleicht gut die Hälfte. Fertigkeitsbezeichnungen, -Beschreibungen und Anforderungen kannst du aus dem Spiel übernehmen. Besuche [[:Kategorie:Fertigkeiten_Kurzreferenz|diesen Index]] und wähle die [[Klasse]], mit der du dich befassen willst. Danach lese im wahrsten Sinne des Wortes zwischen den Zeilen. Dort findest du sicherlich einige rote Links. Diese erfordert dein Eingreifen. Besonders häufig wirst du dies bei den Fertigkeiten der neuen Klassen {{A}}Assassine, {{D}}Derwisch, {{P}}Paragon und {{Rt}}Ritualist finden. Wenn du willst, übersetze noch die Tipps zu den Fertigkeiten aus dem englischen GuildWiki und/oder bringe deine eigenen Erfahrungen mit der Fertigkeit ''zu Tastatur''. Primärziel sollte jedoch sein, möglichst viele Fertigkeiten überhaupt einmal soweit eingetragen zu haben, sodass sie in den Kurzreferenzen erscheinen und durch die [[Vorlage:Fertigkeit_icon|Fertigkeitsicon-Vorlage]] in Bossmonster- und Bestiariumsartikel eingebunden werden können.
 
'''Wichtig:''' Damit der von dir erstellte Artikel auch in der entsprechenden Fertigkeits-Kurzreferenz aufgenommen wird (dies geschieht automatisch), gib ihm den korrekten Namen und benutze [[Vorlage:Fertigkeitsbox|diese Vorlage]]
 
Die Bilder zu den Fertigkeiten aus der [[Basis]], [[Prophecies]] und [[Factions]] kannst du dir [http://de.guildwars.com/community/article/fansite_kit/ hier] herunterladen. Alternativ kannst du sie auch aus dem englischen GuildWiki beziehen. Dort findest du auch Bilder von [[Nightfall]]-Fertigkeiten. Die Bildqualität ist bei den ersten 8 Klassen gut, bei {{D}}Derwisch und {{P}}Paragon lässt sie momentan zu Wünschen übrig. Es bleibt auf ein baldigen Erscheinen des Fansite-Kits für Nightfall zu hoffen.
 
==Zufällige Gegenstände==
[[Trophäe]]n und Rüstungsgegenstände haben auch einen Artikel im GuildWiki verdient. Warum nicht einfach einen erstellen? Besorge dir die Informationen über den Wert, die ''Bezugsmöglichkeiten'' und die Wiederverwertungsmöglichkeiten aus dem englischen GuildWiki.
 
'''Wichtig:''' [[Vorlage:Infobox_Gegenstand|Die Vorlage hierfür]] erfordert hier eine jpg-Datei. Die englische Seite, für die Icons als gute Quelle dienen kann, verwendet jedoch manchmal png-Dateien. Du kannst die png-Dateien mit einem Programm wie Paint oder IrfanView-32 öffnen und als jpg-Datei speichern.
 
==Einzigartige Gegenstände==
Wenn es um einzigartige Gegenstände geht, braucht sich das GuildWiki nicht zu verstecken. Zwar fehlen noch einige Gegenstände aus Nightfall, aber ansonsten hält sich das vom Wikianer verabscheute Rot auf den meisten [[Liste_einzigartiger_Gegenstände|der Gegenstandslisten]] vornehm zurück.
 
Wenn du etwas über die letzten unbekannten Gegenstände weist, dann hilf doch einfach mit. [[Vorlage:Einzigartiger_Gegenstandbox|Diese Vorlage]] hilft dir sicherlich weiter.

Aktuelle Version vom 1. September 2010, 16:52 Uhr

Mehrseitig.png Die älteren Diskussionspunkte wurden archiviert, um eine bessere Übersicht zu gewährleisten. Du findest sie hier:
bis Februar 2009 --- bis Juli 2009

Problemsammelstelle: Inhalt

(für konkrete Probleme! Allgemeine Aufgaben bitte in die Aufgabenliste eintragen, Fehler der Software bitte bei den Fehlermeldungen eintragen.)

Verwendung des Begriffs „Basis“[Bearbeiten]

Im Moment wird ja in den Artikeln so ziemlich alles als „Basis“ bezeichnet, was in allen Kampagnen zu erhalten ist. Das mag zwar laut der Definition

Zitat von Basis:

Mit „Basis“ wird alles aus Guild Wars bezeichnet, was nicht nur exklusiv für eine bestimmte Kampagne verfügbar ist, sondern für alle Spieler (egal welche Kampagnen sie besitzen).

richtig sein, aber ich finde das im Wiki ziemlich unpraktisch, denn auf diese Art ist es z.B. schwer zu unterschieden welche Waffen in den Basisgebieten vorkommen, und welche Kreaturen nur in den Basisgebieten angetroffen werden können. Dadurch verlieren wir einiges an Genauigkeit, und das stört mich immer mehr. Ein Beispiel wäre Nicholas der Reisende, der ja vermutlich alle erforschbaren Gebieten abklappern wird, aber den Bereich der Basisgebiete höchstwahrscheinlich auslassen wird. Diese Information geht unter, wenn man bei ihm die Kampagne „Basis“ mitschleppt, da er ja nicht exklusiv für eine Kampagne verfügbar ist.

Bisher würden mir folgende Lösungsansätze einfallen:

  1. immer alle Kampagnen in der Infobox angeben, damit hätten wir dann auch die Möglichkeit alles in Kategorien zu filtern (Kategorie:Waffe (Prophecies, Kategorie:Axt (Prophecies), o.ä.)
  2. einen weitere Bezeichnung einführen. damit Basis nicht mehr diese Doppelbedeutung hat
  3. alles so lassen

Ich würde hier dazu gerne ein paar Meinungen, Lösungsvorschläge oder Gegenargumente lesen. zwinkernd/es nicht ganz ernst meinend --Hraun 11:48, 31. Aug. 2010 (CEST)

[x] 1
Wie auch bereits bei diesem Diskussionshäppchen kann ich wieder nur zustimmen, dass die Auflistung aller Kampagnen mir sinnvoll erscheint. Einen neuen Begriff einzuführen finde ich unsinnig, da „Basis“ und die Kampagnennamen ja direkt aus dem Spiel kommen und somit verständlich sind, der neue Begriff aber eine Erfindung von uns wäre und ich nicht glaube, dass wir die hier geschilderte Problematik in einem Wort deutlich machen können. Ein Großteil der Leser hätte also keine Ahnung, was das soll. Gut, man würde den Begriff auf eine Erklärungsseite verlinken lassen, aber das scheint mir alles recht mühsam, wenn man genauso einfach die Kampagnen alle einzeln hinschreiben kann und dies direkt eindeutig in der Aussage ist.
Insbesondere beschränkt sich Basis ja inzwischen nicht nur auf UW/Riss, sondern hat für Waffen durch die Zaishen-Truhe noch einen durchaus wichtigen Aspekt bekommen. Das hartnäckige Gerücht, alles wäre dort erhältlich, könnte ein Stück besser angegangen werden. Beispielsweise sind Bo-Stab und Himmels-Axt laut Box beide einfach aus Factions, erst der „Wo zu bekommen?“-Abschnitt klärt einen auf. --Benutzer ARTy Signatur.png 15:43, 31. Aug. 2010 (CEST)
Im Grunde bin ich für Ansatz 1, wobei man gut einen Parameter "alle" einbauen könnte, der dann durch alle Kampagnen ersetzt wird.
Für Waffen habe ich einen etwas aufwändigeren Vorschlag: Man könnte doch die Vorlage:Fundorte in die Infobox einbauen (nicht vom Standort, sondern von der Formatierung). Dadurch spart man es sich die Parameter zweimal aufzuzählen und kann nebenbei noch eine Kategorisierung machen. Dadurch wird natürlich die Infobox noch aufgeblasener und für den Anfänger noch weniger zugänglich, außerdem bräuchte man eine Übergangslösung. --Bodhrak 16:04, 31. Aug. 2010 (CEST)
Gut, die „neue Bezeichnung“ hätte z.B. sein können, dass man die Infobox statt „Basis“ einfach „alle Kampagnen“ anzeigen lässt, das würde sicher jeder verstehen (wäre aber wohl genauso lieblos wie bisher einfach Basis hinzuschreiben). Gefällt mir auch nicht, war nur der Vollständigkeit halber mit in der Liste.
Mit den Fundorten und der Infobox bin ich mir gerade nicht sicher, ob ich den Vorschlag richtig verstanden habe. Meinst du es so, dass man dann bei der Infobox „prophecies = <Fundorte>“ angeben kann, und diese automatisch „Kampagne: Prophecies“ in die Infobox und die Tabelle samt Überschrift in den Artikel einfügt? --Hraun 17:51, 31. Aug. 2010 (CEST)
Das mit dem Parameter "alle" war eher so gedacht, dass man es als Kurzform nutzen kann und das wird dann durch Prophecies, Factions usw. ersetzt.
Ja, du hast mich richtig verstanden. Ich weiß leider nicht, inwieweit das möglich ist oder ob man dann die Beschreibung auch noch in die Infobox nehmen müsste (wäre wohl zuviel des guten). --Bodhrak 18:21, 31. Aug. 2010 (CEST)
Der obere Teil meiner Antwort bezog sich eigentlich auf aRTys Bedenken durch die zweite Möglichkeit könnte es undurchsichtiger werden.
Wäre sicher möglich so etwas wie „alle“ einzubauen, was dann automatisch die entsprechenden Kampagnen anzeigt, da stellt sich mir u.A. die Frage was da überhaupt mit einbezogen werden müsste. Wären das dann die drei eigenständigen Kapitel, oder wären dann auch EotN und Basis dabei? Welche Kombination ist da am häufigsten? Müsste mal überprüft werden, ob sich das überhaupt lohnt, ich hab den Eindruck dass hier einige Waffen völlig zu Unrecht als Kampagne „Basis“ im Sinne von „überall“ anzeigen.
Die Idee mit den Fundorten in der Infobox hab ich mir mal länger durch den Kopf gehen lassen, und ich denke das wird wirklich zu viel. Die Vorlage:Fundorte ist für einige schon eine große Hürde, wenn man das dann noch in die Infobox:Waffe verlegen würde, und auch die Beschreibung mit aufnehmen muss, dann wird es zu kompliziert. --Hraun 17:32, 1. Sep. 2010 (CEST)
Auch wenns sich mit Hrauns überschneidet, seis drum. Bei diesen Vernetzungen von Vorlagen sollte man meines Erachtens immer zwei Punkte bedenken:
Betrifft es nur die sehr Aktiven (und somit Leute mit Überblick) oder wird dadurch eine Ecke undurchsichtiger, die auch von Anonymen und Neuankömmlingen gefüllt wird.
Falls zweiteres: Wiegt der minimale Komfort für Aktive die eventuellen Probleme für andere auf.
Ich denke die meisten von „uns“, den hier täglich erscheinenden Gesichtern, wäre die Umstellung zumindest interessant. Damit verschanzen wir uns aber eben zunehmend gegen die Beiträge der Allgemeinheit, von denen das Wiki zumindest zum Teil lebt. Hinzu kommt, dass wir vielleicht später feststellen, dass wir uns damit irgendeine Freiheit der Gestaltung genommen haben. --Benutzer ARTy Signatur.png 17:52, 1. Sep. 2010 (CEST)