GuildWiki Diskussion:Stil und Formatierung/Quests

Typ und Kategorisierung

die Kategorisierung scheint absolut nicht durchdacht zu sein. Welche Arten von Quest soll es erstmal als Kategorie geben ? und nach welchen Kriterien sollen diese Verschachtelt werden ? Ich fang mal an

Questtypen

• Primäre Quest
• Solo-Quest
• Meister-Quest
• Elite-Quest
• Fertigkeiten-Quest
• Attributquest
• Festival-Event Quest

Kategorisierung

Meiner Meinung nach muss man Quests nur nach Typ und nach Kampagne verschachteln die Kampagne kann man dann noch Region verschachteln. Fängt man aber an jeden typ nochmal extra nach Kampagne zu unterteilen wirds langsam ein wenig sinnlos.

• Quest
  • nach Typ
    • Primäre Quest
    • Solo-Quest
    • Meister-Quest
    • Elite-Quest
    • Fertigkeiten-Quest
    • Attributquest
    • Festival-Event Quest
  • nach Kampagne
    • Quest (Eye of the North)
      • Region
        • Name der Quest

Ich bitte die Ersteller der Richtlinie und Vorlage sich darüber Gedanken zu machen. --Flece 00:33, 12. Feb. 2008 (CET)

Das man die Quests nicht mehr direkt in die Kategorie:Quest (Nightfall) packt fände ich ok. Aber Primärquests sollten imho schon in Kampagnen unterteilt werden. --Tobias Xy 15:15, 12. Feb. 2008 (CET)

Ich möchte noch darauf hinweisen, dass es beispielsweise auch Primärquests gibt, in denen Fertigkeiten vergeben werden oder Soloquests mit Schwierigkeit Meister. Macht nicht daher eine 3-4 geteilte Kategorisierung Sinn? So wäre mein Vorschlag:

1. Primär/Sekundär
2. Meister/Elite
3. Fertigkeiten/Attribut/Event/Solo
4. Kampagne

Ich denke, dass es so noch am Ehesten übersichtlich und überschaubar bleibt... --ThoTi 08:57, 20. Feb. 2008 (CET)

Anforderungen

Ich fände, dass wir Anforderungen für Quests listen sollten, die nicht Quests sind. --  Redeemer  14:33, 17. Jul. 2008 (CEST)

Das würde ich dann als weiteren Unterpunkt von Überblick nehmen, da das auch teilweise schon so gemacht wird. --Tobias Xy 14:41, 17. Jul. 2008 (CEST)

Frage bezüglich NCSs

Hab zu dem Bereich mal zwei Fragen an euch. 1) Ich gehe doch richtig in der Annahme, dass hier nur NPCs, Gegner und Bosse gelistet werden, die mit dem Quest in Zusammenhang stehen bzw. nur durch den Quest auftauchen. Für alles andere kann man ja im Artikel über das Gebiet nachlesen. Und zur zweiten Frage...warum wird hier nicht die Vorlage

Klasse	Stufe	Name	Elite-Fertigkeit {{{bosse}}}

genutzt, wie es bei den erforschbaren Gebieten gemacht wird? Finde die Lösung nämlich um einiges angenehmer zu bearbeiten ^^ --Calumoth 23:10, 21. Sep. 2008 (CEST)

Vermutlich eines der vielen Reformüberbleibsel :D Hab's mal entsprechend angepasst, die Bossvorlage ist natürlich hier auch sinnvoll einzusetzen. Und du gehst Recht mit der Annahme, natürlich nur questabhängige NPCs etc. --Tera 23:15, 21. Sep. 2008 (CEST)

Questbelohnungen

Wollte mal fragen, welche Darstellungsform hier inzwischen eigentlich angestrebt wird. Auf einigen Seiten werden Icon-Vorlagen genutzt, auf vielen anderen nicht. Bei Fertigkeiten ist es klar, da wird {{Fertigkeit icon}} verwendet, aber was ist mit {{Gegenstand icon}} oder {{Gold}}? Die werden nur gelegentlich verwendet. Selbiges trifft übrigens auch für Gegnerdrops zu, da hab ich auch schon hin und wieder {{Gegenstand icon}} im Einsatz gesehen. --calumoth 12:43, 16. Okt. 2008 (CEST)

Huhu, eine Richtlinie diesbezüglich haben wir noch nicht. Ich glaube, dass ich fast die Einzige bin, die "Gegenstand icon" in den Quests und bei manchen Gegnern verwendet. Ich persönlich finde es schöner und übersichtlicher, wenn das Bild des Gegenstandes auch zu sehen ist. Allerdings kann es natürlich sein, dass es einigen nicht gefällt. Ich denke wir sollten das wirklich mal diskutieren, inwiefern ein weiterer Einbau für zweckmäßig erachtet wird. LG -- 13:27, 16. Okt. 2008 (CEST)

Ich bin dafür. --Tobias Xy 13:31, 16. Okt. 2008 (CEST)

Ich hab auch nichts dagegen. Einziges Manko wäre, dass noch recht viele Icon-Bilder fehlen, was dann in den Artikeln optisch einen schiefen reißt...anderseits würden so mehr Leute sehen, dass das entsprechende Icon noch fehlt und evtl. hochladen? ^^ --calumoth 16:19, 16. Okt. 2008 (CEST)

Voraussetzungen

Hallo! Was macht man am Besten mit bestimmten Voraussetzungen, die nicht benötigte Quests sind? Ich hab bei manchen Quests gesehen, dass es als dritte fettgedruckte Überschrift im Überblick stand. Das hat mir ganz gut gefallen, weil unten in den Hinweisen würde es doch untergehen. Grüße --Klabauterin 23:34, 21. Dez. 2008 (CET)

Ich dachte sogar, dass würde schon in den Richtlinien stehen. Oo Naja, dann sollte das hier schnellstens rein. Wer etwas dagegen hat, soll sich also melden. Wir wollen ja die Form bewahren, da das hier ja eine Offizielle Richtlinie ist. --Tobias Xy 23:43, 21. Dez. 2008 (CET)

NSC und die Mehrzahl davon

Die offizielle Richtlinie schreibt "NSCs" vor. Ich finde allerdings, daß "Nicht-Spieler-Charakteres" nicht wirklich toll gelöst ist. Außerdem wird auf diese Weise der Abschnitt fälschlicherweise dazu verwendet, alle Möglichen sich auf dem Weg befindliche Verbündete und Gegner aufzulisten. Ich wäre dafür, diese Überschrift einfach (und ohne Verlust vom "Offiziell"-Status) in Anlehnung an die Missionsartikel in "Quest-NSC" zu ändern. Damit wirds eindeutig und das überflüssige "s" verschwindet. --Pirat 13:12, 22. Feb. 2009 (CET)

Jup, bin ich auch dafür. Außerdem sag ich mal meinem Bot, dass er NSCs zu NSC machen soll. --Tobias Xy 13:16, 22. Feb. 2009 (CET)

Also ich verwende stets „NSC“ auch im Plural. Bin also dafür. --Bodhrak 13:17, 22. Feb. 2009 (CET)

Afaik hab ich das schonmal irgendwann angesprochen gehabt oder zumindest haben wir das mal diskutiert → dafür! --Tera 13:34, 22. Feb. 2009 (CET)

Bin auch dafür, und zwar für „Quest-NSC“ und die Abschaffung des „s“. --Hraun 16:13, 22. Feb. 2009 (CET)

Mit Quest-Zusatz ist es gut. --~\-Klab-/~ 16:40, 22. Feb. 2009 (CET)

Der, die oder das Quest

Zwar gab es in der unübersichtlichen Terminologiediskussion bereits das gleiche Thema, aber leider wurde das nicht festgehalten und in der Richtlinie wird auch nichts erwähnt (obwohl da wohl von „der Quest“ ausgegangen wird). Fakt ist, im Guildwiki findet man alle Formen und es muss mal eine einheitliche Lösung geben. --Bodhrak 15:51, 14. Mär. 2009 (CET)

ich vertrete die, weil die herkunft die lateinische quaestio, -onis, f (=die Suche, Frage), wahlweise die veraltete deutsche Queste ist. wiktionary und wikipedia sagen ebenfalls "die". - 84dot164 11:40, 15. Mär. 2009 (CET)

Zur Abwechslung sind wir mal einer Meinung. Ich finde auch, dass sich die Quest besser anhört. Leider wird ingame oft „der“ verwendet. Beispiel Mantiden-Junge#Dialog und die Guild Wars Manuskripte (Handbücher) sagen auch „ein Quest“. Bleiben wir mal auf dem Stand, dass „das Quest“ vollkommen abwegig ist. Die Frage ist jetzt: Den offiziellen Weg gehen oder den imo sinnvolleren? (Man muss ja auch nicht alle Holzwege zu Ende gehen...) --Bodhrak 12:25, 15. Mär. 2009 (CET)

Es unterscheidet sich eben was man als richtig empfindet. Für mich wäre vom Gebrauch her „der“ richtig, was ich natürlich genauso wenig beweisen kann, wie jemand, der „die“ verwendet. Da es nicht eindeutig belegbar ist, was denn nun richtig ist, waren wir eigentlich mal auf dem Stand angekommen, dass wir alles akzeptieren, damit es zu keinem Editwar kommt. Ich weiß auch nicht, ob man das vorschreiben sollte, mir z.B. würde es deutlich schwerer fallen Texte zu schreiben, in denen ich Artikel anders verwenden muss, als es mir richtig erscheinen würde. --Hraun 12:38, 15. Mär. 2009 (CET)

Da pflichte ich Hraun bei. Mir kommt ein "die Quest" nicht über die Lippen, denn es klingt für mein Sprachverständnis falsch. Somit verwende ich auch ausschließlich "der Quest". -- 12:57, 15. Mär. 2009 (CET)

Also, wir entscheiden, es gibt nichts zu entscheiden.^^ Der oder die Quest, ist wie mit Nutella. ;) --Tera 14:47, 15. Mär. 2009 (CET)

Auch wenn ich mit dieser "Lösung" nicht ganz glücklich bin, lassen wir es vorerst mal so. Vielleicht sollte man darüber auch ein Wort in der Richtlinie verlieren. --Bodhrak 15:27, 15. Mär. 2009 (CET)

Hat einer schonmal geguckt woher das Wort Quest eigentlich kommt? Laut Wikipedia kommt es aus dem französichen und soll "Suche" heißen. Der Ursprung stammt aus dem Latein und heißt dort "Forschung" oder auch "Frage". Daher ist es eindeutig DIE Quest für mich. --Chris2607 16:27, 17. Apr.„Text“ 2009 (CEST)

In Guild Wars ist es doch eher ein Auftrag, oder etwa nicht? -- 16:31, 17. Apr. 2009 (CEST)

Ganz ehrlich finde ich das Thema langsam echt ausgelutscht. Die Manuskripte verwenden alles durcheinander -> Jeder möge verwenden was er/sie/es am liebsten mag, EditWar wird allerdings nicht geduldet. --Hraun 16:40, 17. Apr. 2009 (CEST)

Ja es ist schon nervig, aber ist nicht ausgerechnet das ein Grund sowas ein für alle mal zu klären?Das logischste wäre ja immerhin von der Übersetzung/dem Urpsrung des Wortes auszugehen. Aber es soll doch jeder für sich entscheiden, ändern könnte man da dran auch nicht viel. --Chris2607 16:58, 17. Apr. 2009 (CEST)

Hm, mein Sprachgefühl ist grad vom durchprobieren mit "der, die und das" (ja, auch das! :P) vollkommen verwirrt. Gibts beim Plural auch mehrere Möglichkeiten? Ich probier mal vorsichtig: "die Quests"? *in Deckung geh* --~\-Klab-/~ 17:47, 17. Apr. 2009 (CEST)

Ich würde zu dem Thema mal noch anmerken wollen, dass es ja nicht zwingend "die Quest" heißen muss, nur weil das Geschlecht des Wortes in der Ursprungssprache vielleicht weiblich ist. Im Deutschen kann das Wort ja durchaus ein anderes Geschlecht haben, das ist ja nicht universell und in jeder Sprache unterschiedlich. =) --Patneu 18:20, 17. Apr. 2009 (CEST)

Ich gehe nur dabei, davon aus das die deutsche Übersetzung in der weiblichen Form verwendet wird, also "die Suche", daher würde das Wort Quest natürlich auch in der weibkichen Form behandelt werden weil es ja sozusagen ein und das selbe Wort ist nur "unübersetzt". Ist den hier niemand Deutschlehrer, der weiß wie man in solchen Fälle den Artzikel bestimmt? xD --Chris2607 18:59, 17. Apr. 2009 (CEST)

Es gäbe hier doch keine solche Diskussion, wenn es irgendeine Quelle für einen bestimmten Artikel geben würde. Da hilft dir auch kein Deutschlehrer. Und vor allem, warum ist es so wichtig? --Tera 19:20, 17. Apr. 2009 (CEST)

Wichtig ist es dem Sinne ja wohl, dass man diesen Fehler meidet und er weiter verbreitet wird. Und in unserer Sprache spielen Artikel nunmal eine wichtige Rolle. Ich wollte es auch damit klären indem ich den Ursprung des Wortes, die Bedeutung bzw. die Übersetzung hier mal erkläre. Eigentlich sollte das ja wohl genug sein um einen Artikel bestimme zu können für ein Wort das sehr häufig hier benutzt wird. Und es ist ja wohl nicht richtig es immer anders zu schreiben, so she ich das zumindest. Nur bin ich wohl der einzigste. --Chris2607 19:40, 17. Apr. 2009 (CEST)

„der einzigste“? Aua.

Wir sind schon auf die Idee gekommen nachzuforschen woher der Begriff kommt. Ergebnis: Solange „Quest“ nicht im Duden steht ist auch kein Artikel falsch. --Hraun 19:49, 17. Apr. 2009 (CEST)

Entschuldige ich bin nicht der einzigste, hoffe es hat dir nicht sehr weh getan. Okay was ich gefunden habe: [hier] ich weiß nicht ob das zählt, schaut es euch einfach kurz an. --Chris2607 22:01, 17. Apr. 2009 (CEST)

Es ging wohl darum, daß es den Ausdruck "der einzigste" nicht gibt. Denn einziger als der einzige geht nunmal nicht.

Und das Wiktionary kann man hier nicht zurate ziehen; abgesehen davon, daß das in diesem Fall nur eine Meinung und keine offizielle Regelung wiederspiegelt, sind die sich selber nicht einig, wie das nun genau zu heißen hat. Dazu kann man sich auch die Versionen angucken. Diese ganze geschichte haben wir schon einmal, incl. wictionary, durchgekaut und sind darüber einig geworden, daß man nicht genau sagen kann, welcher Artikel nun richtig ist. --Pirat 22:22, 17. Apr. 2009 (CEST)

Achso anstatt das er es mir direkt sagen kann, sagt er lieber Aua, okay wenn ich mich so hier verhalten muss kann ich es gerne auch machen, aber darum geht es hier ja nicht. Was ich eigentlich nur wollte habe ich ja schon klar gemacht, naja dann tut es mir leid für den ganzen stress den ich mache und für all die Worte, die ich falsch schreibe. --Chris2607 22:34, 17. Apr. 2009 (CEST)

Das war kurz und treffend ausgedrückt, dass du mit zweierlei Maß misst. Du bezichtigst uns, den Artikel zu "Quest" nicht richtig recherchiert und festgelegt zu haben, benutzt selbst aber Worte falsch ("einzigste" ist nicht falsch geschrieben). Offensichtlich hast du nicht die Diskussionen gelesen, denn recherchiert haben wir und festgelegt haben wir auch. Im Moment gilt: "kein Artikel ist Falsch". Die Gründe kennst du ja inzwischen und neue Erkenntnisse konntest du leider auch nicht einbringen. --Pirat 13:54, 18. Apr. 2009 (CEST)

Einrückung zurückgesetzt
Ja, ich weiß - die Diskussion haben alle satt. Ich finde aber, dass sie trotzdem geführt werden muss.
Ich bin mittlerweile für der Quest, da es in GuildWars relativ konsequent so verwendet wird. Siehe z. B. das offizielle Guild Wars Manual online (http://de.guildwars.com/support/), oder eben den schon zitierten Dialog des Quests Mantiden-Junge. Und in Gegen die Charr stoßen die beiden Schreibweisen unschön aufeinander. Hier hat die Vorlage die maskuline Form, ich jedoch war bis dahin überzeugt, die Quest sei feminin. Wenn schon die Vorlagen ein bestimmtes Genus verwenden, dann sollte es langsam aber sicher auch mal einheitlich gemacht werden. Ich erkläre mich gerne bereit, das Wiki nach falschen Verwendungen zu durchforsten und sie zu korrigieren. -- Sammy -- 17:52, 22. Jul. 2009 (CEST)

Du kannst gerne „Mischartikel“ auf ein einheitliches Bild bringen, aber den Leuten vorzuschreiben was „richtig“ zu sein hat führt zu nichts, als EditWar und Wikistress. Artikel lediglich zu bearbeiten, um die Version einzubauen, die dem Einzelnen als richtig erscheint, bringt nur unnötige Versionen. --Hraun 18:22, 22. Jul. 2009 (CEST)

Ich werd' den Teufel tun und 'nen EditWar herbeiführen. Bevor das nicht abgesegnet ist, tu' ich diesbezüglich erstmal nichts. Deswegen bitte ich doch hier drum, dass das mal einheitlich gemacht wird, damit die Frage ein für alle Mal geklärt ist. Die gegenwärtige Regelung ist ja nicht besonders toll; bei welchem Quest wird denn die (maskulinum verwendende) Vorlage nicht verwendet? Das bedeutet, dass alle Quests, die die Vorlage verwenden und gleichzeitig in der Beschreibung eine feminine Form, eigentlich überarbeitet werden sollten. Wie man es dreht und wendet, die beste Lösung ist nach wie vor eine Einigung auf eine Form. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Sammy (Diskussion • Beiträge) )

Die Vorlage als Argument zu verwenden ist ziemlich an den Haaren herbeigezogen. Sie muss zwangsläufig eine der Schreibweisen verwenden, und sie wurde dann halt offensichtlich von jemandem erstellt, der „der Quest“ als richtig ansieht. Das jetzt als Argument zu verwenden, dass der restliche Inhalt des Artikels genauso gestaltet werden muss, ist übertrieben, immerhin wird die Vorlage ja nur eingebunden. --Hraun 19:01, 22. Jul. 2009 (CEST)

Hast Recht, zumal die Vorlage in der Form eher selten benutzt wird. Ich verstehe halt einfach nicht, warum ihr euch konkret und standhaft weigert, eine Form als Richtlinie festzulegen... Ich meine, ich kann mir einfach jeden Artikel ansehen, irgendwelche Fehler gibt es sowieso fast immer, und dann im Zuge der Fehlerbeseitigung gleich alles auf "der Quest" ändern. Würde mir total reichen, und die angesprochene Änderungsflut wird es sowieso geben, sobald ich mehr Zeit habe... -- Sammy -- 20:19, 22. Jul. 2009 (CEST)

Aber es geht nunmal darum, dass du niemandem sagen sollst, das es nun der Quest heißt. Nun könnte jemand anderes ja sagen, nö das ist nicht der Quest, das ist die Quest, weil es ja auch die Aufgabe ist. Die Diskussion ist somit, auch wenn du sie zum hunderstens Male anfängst, durchgekaut. Da dieses Wort nicht im Deutschen vorhanden ist und es nicht festgelegt ist, sollten wir im Wiki auch nicht bestimmen, wie es nun zu heißen hat. Du scheinst einfach nur eine Richtlinie haben zu wollen, die es nicht geben darf bzw sollte. Wir sind schließlich nicht der Duden oder sonst etwas. --Chibi 21:35, 22. Jul. 2009 (CEST)

Schon wieder dieser Vergleich mit dem Duden... Ich arbeite gerne im "Common Sense" - aber der scheint mir hier eher zu sein, dass es jeder so macht, wie er will, bis jemand protestiert. Feste Richtlinien sind mir echt lieber, aber vielleicht ist das ja nur Gewöhnungssache... -- Sammy -- 00:40, 23. Jul. 2009 (CEST)

Schon wieder diese Diskussion, schon wieder dieser Vergleich mit dem Duden. Wir haben hier nunmal gemeinsam mit "Gesundem Menschenverstand" ausgemacht, daß der Artikel zu dem Wort "Quest" nicht bestimmbar ist, und man das somit nicht festlegen kann. Ich z.B. sage seit eh und je der Quest. Wictionary sagt mal der, mal die Quest. Das Quest ist genausowenig Falsch. Wo man hinguckt, wird was anderes verwendet und jeder hat seine Begründung dafür, wie auch immer sie sein mag. Einheitlich ist vielleicht schöner, es wäre hier aber falsch, irgendeinen Artikel durch eine Richtlinie "richtiger" zu machen als andere. --Pirat 03:08, 23. Jul. 2009 (CEST)

Innerhalb eines Werkes sollte man sich schon für eine Form entscheiden und diese dann konsequent beibehalten. Eine redaktionelle Vorgabe könnte das regeln, würde aber meines Erachtens dem Wiki nicht unbedingt gut tun. Die daraus resultierende Arbeit wäre nicht das Problem, dafür gibt es hier genügend helfende Hände. Unschön wären halt die vorauszusehenden ewigen Diskussionen. Sobald man eine Vorgabe macht, fühlt sich zwangsweise der ein oder die andere eingeschränkt oder "auf dem Schlips getreten". Das hier ist ein Wiki mit einer riesigen Anzahl unterschiedlich tickender Autoren und Autorinnen. Also eher eine Sonderform und nicht unbedingt ein einziges, einheitliches Werk. Wo es sonst so viele feste Regeln gibt, ist es halt manchmal schwierig mit Freiheiten zurecht zu kommen. Ich denke, man sollte jedem Autor/jeder Autorin zugestehen selbst zu entscheiden. Eine genügende Vereinheitlichung wird schon erreicht, wenn sich jeder eine "Richtlinie" für sich selbst festlegt aber auch darauf achtet und akzeptiert, was der vorangegangene Autor gemacht hat. Eingreifen und ändern würde ich z. B. nur, wenn sich die Form innerhalb eines Absatzes störend ändert. Ich persönlich nutze in Texten lieber die weibliche Form um z. B. den hässlichen Genitiv "des Quests" zu umgehen. Im täglichen Sprachgebrauch ist aber auch oft anders: "Welcher Trottel hat den Titanen-Quest noch auf?". Wer so ganz unglücklich damit ist, kann ja schlimmsten Falls auf Wörter wie "Aufgabe" oder "Auftrag" in den Beschreibungen zurückgreifen. --Mo 10:05, 23. Jul. 2009 (CEST)